Великая Эпоха : Медицинские профессионалы: Китай располагает очень большим резервом органов, получаемых от живых людей (фотография)

Доктор Ван Вэньи ( Wang Wenyi ), Великая Эпоха

ВАШИНГТОН, О.К. -- После того, как газета «Великая Эпоха» раскрыла злодеяния, совершаемые в лагере Суцзятунь ( Sujiatun ), расположенном в городе Шэньян ( Shenyang ) в Китае, где китайский коммунистический режим содержит в заключении большое число практикующих Фалуньгун, и извлекает из них органы, когда они живы, а затем тайно сжигает их тела, чтобы уничтожить улики, два свидетели дали свои показания. Эти новости привлекли большое внимание людей и организаций запада.

Для того, чтобы читатели смогли больше узнать о лагере смерти Суцзятунь, газета «Великая Эпоха» взяла специальное интервью у нескольких докторов медицины, экспертов и ученых по вопросам Китая. Серия «Специальных интервью о Суцзятунь» публикуется с надеждой, чтобы составить объективный отчет.

Ниже следует текст интервью.

Корреспондент : В последнее время рубрика новостей газеты «Великая Эпоха» раскрыла шокирующий секрет о Национальном Центре по лечению тромбоза, расположенном в районе Суцзятунь города Шэньяна. Согласно двум свидетелям, начиная с 2001 года более 6000 практикующих Фалуньгун находились там в заключении. Их органы извлекали, когда они еще были живыми, их тела сжигали в котельной, превращая их в пепел. Этот инцидент является крайне шокирующим и жестоким.

Сегодня мы пригласили двух профессионалов в области медицины. Одним из них является доктор Ван Вэньи, которая получила свою степень доктора медицины в Департамента фармакологии Медицинского Центра Моунт Синай ( Mount Sinai ) в Нью-Йорке. Она также является медицинским доктором в Китае. Сейчас она является главным редактором журнала «Жизнь медицины», публикуемого в Северной Америке. Другим собеседником является Пан Юбинь ( Pang Yubin ), доктор медицины. Он проводит медицинские исследования в Национальном Институте Здоровья США. Раньше он работал в департаменте клинической онкологии в госпитале пекинского университета. Он получил свою степень доктора медицины в Италии.

Я думаю, сегодня мы проведем беседу с точки зрения медицины.

Корреспондент : Доктор Ван, вы хорошо знакомы с медициной, как Китая, так и США. С вашей точки зрения, какой настоящий статус пересадки органов в США? Какое состояние в Китае?

Доктор Ван : Я могу сделать короткое введение. Пересадка органов началась в 70-х годах. В Китае первая пересадка органов была произведена в 80-х годах. Но за очень короткий период в 20-ть лет, Китай стал занимать ведущую позицию, как страна, производящая самое большое число операций по пересадки органов. Согласно самой предварительной статистике, сделанной широко признаваемым изданием «Китайский журнал диализа нефрологии и трансплантации» ( Chinese Journal of Nephrology Dialysis & Transplantation ) , примерно 15 000 или 20 000 операций по пересадке органов проводится в Китае каждый год, которые включают около 5000 операций по пересадке почек. Сообщения о лагере смерти Суцзятунь глубоко потрясли нас, так как органы многих практикующих Фалуньгун были извлечены, когда эти люди были ещё живыми. Это самая ужасная и страшная трагедия в истории человечества.

Корреспондент : Доктор Ван, можете ли вы описать ситуацию с трансплантацией органов в Китае?

Ван Вэньи : Если говорить о степени выживаемости пациентов после пересадки органа, то, для того, чтобы достичь высокого показателя, первым условием является совпадение типа крови донора с кровью пациента. Во-вторых, идентичность т каней должна быть довольно высокой. Это похоже на ДНК, где каждый имеет свое уникальное ДНК. Невозможно, чтобы два человека имели полностью идентичное ДНК.

С улучшением медицинских технологий, например, с развитием иммунодепрессантов , степень выживаемости после пересадки органов постепенно увеличивается. Но найти высокую идентичность между донором и пациентом нелегко. Основываясь на некоторых последних сообщениях из Китая, особенно на том факте, что в течение последних лет рекламы о пересадке органов можно увидеть в коммерческих центрах, госпиталях и даже некоторых информационных табло, видно, что пересадка органов стала крайне популярной. Это также подтверждает тот факт, что поставка органов соответствует требованиям, что говорит нам, что органы могут поступать из различных источников.

Эти различные источники включают и те, о которых мы знали в прошлом, и которые поступают от казненных преступников. Большинство западных стран не используют этот метод, но в Китае этот метод широко применяется.

Другой источник, о котором стало известно недавно – это практикующие Фалуньгун. После того, как их незаконно заключают, их органы безжалостно извлекают, когда они еще живы. Этот дополнительный источник может объяснить, почему в последние годы было проведено такое большое количество операций по пересадке органов в Китае.

Корреспондент: В общем, если кто-то хочет отдать свою почку или печень, какие процедуры последует за этим? И в каких условиях может быть проведена трансплантация? Где такие процедуры проводятся, когда органы извлекаются из практикующих Фалуньгун?

Ван Вэньи : В общем говоря, если внутренние органы пациента перестают функционировать, ему необходимо сделать пересадку органа. Во-первых, много времени тратится на ожидание подходящего органа. Как я сказала раньше, существует очень низкая степень совместимости и только лекарства или длительное ожидание улучшит прогноз для органов пациента.

Когда существует источник органов для пересадки, орган может поддерживаться в живом состоянии около 48 часов. Другими словами, органы доноров должны быть использованы в течение 48 часов. Если жизнь донора быстро завершится, или процедура будет выполнена быстро, тогда результат будет лучше.

Корреспондент : Практикующих Фалуньгун содержат там ( в Суцзятунь), и, невероятно, но их органы извлекают, когда они еще живы. Как доктор Пан смотрит на это дело?

Пан Юбинь : На самом деле, эти факты вызывают дрожь. Невероятно, что такие вещи происходят в современном обществе! Однако во время моих медицинских исследований и расследований, я понял, что подобная практика по извлечению органов, которая была разоблачена, на самом деле вполне вероятна и реально происходит. Почему я говорю так? Минуту тому назад доктор Ван сказала о вопросе идентичности органов и организации процесса. В Соединенных Штатах пациент, обычно, должен ждать семь или восемь лет, чтобы получить подходящий орган. Это крайне трудный процесс.

Но сейчас я вижу, что в Китае есть реклама, которая говорит, что иностранец, нуждающийся в трансплантации, должен ждать несколько дней или самое большее две недели, перед тем, как органы станут доступными, и сможет быть сделана пересадка.

Здесь явно существует проблема. Чтобы объяснить эту проблему, я, вначале, поговорю о процессе организации и идентичности. Как сказала доктор Ван, процесс идентичности очень жесткий. Возможность идентичности в Китае составляет 1.2 процента. Можно сказать, что пациенту очень трудно найти донора. Существуют тысячи и десятки тысяч пациентов, которые ждут пересадки органов. Поэтому через процесс подборки идентичности, который выполняется компьютером, орган будет отдан человеку, у которого самая большая идентичность. Так как органы очень ценны, необходим сложнейший процесс, чтобы определить необходимую идентичность.

Однако, если всё происходит так, как говорят китайцы, то есть, что они могут найти орган за несколько дней или несколько недель, тогда их процесс поиска идентичности отличается от того, который был описан выше, он противоположен. Я называю это «противоположной идентичностью». Почему я так говорю? Пациент заявит об определенной необходимости, и в течение нескольких дней будет найден идентичный орган. Как я сказал раньше, шанс идентичности равен одном проценту. Поэтому, только если есть сто живых доноров, можно быстро найти необходимый идентичный орган.

Некоторые люди говорят, что Китай имеет очень большую популяцию, и поэтому их резерв также огромен. Однако этот аргумент не подходит к медицине. Доктор Ван сказала, что самое лучшее, если орган будет извлечен свежим, и затем сразу же пересажен пациенту. В таком случае вероятность успеха будет выше. Если вы ждете более чем 24 часа, тогда возможность успешной пересадки будет очень низкой. Поэтому, я думаю, что в Китае осуществляется обратный процесс идентичности. Другими словами, если иностранец едет туда, чтобы ему сделали трансплантацию, будет очень много органов, которые вы можете выбрать.

Корреспондент : Определенно, это ненормально.

Пан Юбинь : Да! Для того, чтобы делать это, необходимо иметь огромный банк доноров. Давайте разъясним с медицинской точки зрения термин «банк органов». На самом деле, это означает, что существует много людей, которых можно классифицировать как доноров, у любого из которых, если у него будет определена идентичность с пациентом, будет извлечен орган, пока он все еще жив.

Корреспондент : Поэтому они могут в короткий период времени, как это обещает Интернет-реклама, гарантировать пересадку органов в течение дух недель?

Пан Юбинь : Поэтому этот банк очень большой, и мы знаем, что органы нельзя хранить долго. Обычно, когда орган извлечен, если его не использовать по назначению, тогда орган вскоре начнёт портиться. Тем временем, клетки органа больше не будут функционировать и трансплантация будет невозможна. Поэтому вы должны провести пересадку быстро. Тогда, чтобы сделать этот быстрый процесс возможным, резервный банк органов должен быть очень большим, и все доноры должны быть живыми, разве не так?

В процессе пересадки органов также существует очень чувствительный аспект моральной и этической проблемы. В Китае признается практика извлечение органов из заключенных, осужденных на казнь. Для того, чтобы делать это, операция должна проводиться очень быстро после того, как произошла казнь, или когда определяется, что мозг заключенного мертв. Однако реальность такова, что ораны извлекаются из людей, когда они еще живы.

Здесь возникает морально-этический вопрос. Умер ли этот человек на самом деле или нет? Я читал сообщения из Китая об этой жестокости. Один доктор написал о трансплантации, в которой он принимал участие, когда он был в Харбине. Он доставил заключенного в госпиталь и убил его в госпитале. Затем доктор сразу же извлек из него органы для пересадки. Это еще более печально. Обычно (во время казни) они стреляют в заключенного, чтобы убить его, повредив мозг. Однако они часто стреляют в заключенного (выбранного донором), таким образом, чтобы он только лишился сознания, и затем проводят процедуру извлечения органов. В таком сценарии, заключенный не умер, что поднимает серьезные вопросы морально-этического характера. Говоря прямо, они все еще живы, когда у них извлекают органы.

Корреспондент : Некоторые люди сомневаются, что в заключении содержится много практикующих Фалуньгун, с целью их использования для предоставления такого большого числа органов, и они сомневаются, что есть так много госпиталей, которые проводят операции по пересадке органов, потому что существует мнение, что только госпиталя высокого уровня могут осуществлять подобные процедуры.

Ван Вэньи : Я хочу ясно объяснить, что обсуждаемая сегодня тема не просто является делом, связанным с незаконностью пересадки органов, но скорее тем, что извлечение живых органов является одним из способов, используемых КПК для преследования до смерти практикующих Фалуньгун. На самом деле, сущность проблемы состоит не в трансплантации органов с точки зрения медицины, а в том, что практикующих Фалуньгун преследуют уже более шести лет. Мы все знаем о некоторых страшных случаях.

То, что мы хотим сказать сегодня, это то, что преследование ужесточилось до такой бесчеловечной степени, что многих людей заключают в госпитале, не предоставляя им выбора, кроме того, чтобы ждать страшной смерти – умереть в то время, когда из них извлекают органы, когда их тело все еще находится в сознании. Этот метод уничтожения является бесчеловечным.

Я верю, что наши читатели сейчас, возможно, поймут, что мы не обсуждаем вопросы пересадки органов, а раскрываем перед всем миром, до какой ужасной степени дошло преследование практикующих Фалуньгун в Китае, которое осуществляет КПК.

Корреспондент : Доктор Пан, только что Вы упомянули о том, что называется «обратная идентичность». Это концепция довольно новая и незнакома (нам), можете ли Вы привести нам некоторые примеры?

Пан Юбинь : Конечно. «Обратная идентичность» является термином, который придумал я сам. Вначале я приведу вам пример «позитивной идентичности», - медицинский термин, который используется в медицине для операций по пересадки органов. В США для каждого органа, который поступил от донора, существует десятки тысяч пациентов, которые ожидают его, которые надеются, что он будет идентичен критериям их типа крови. Любой из этих тысяч будет очень рад, если орган окажется идентичным для него. В США, в 2000 году, было пятьдесят тысяч пациентов, которые ожидали пересадки почки в то время, и было только пять тысяч человек, которые могли на самом деле предоставить свои органы. В этом году 5700 пациентов расстались с жизнью, так как они не смогли найти доноров, которые были бы с ними идентичны. Уровень технологии в США очень высокий: пациента могут искусственно поддерживать, чтобы продлить его жизнь. В таких прекрасных медицинских условиях все же 5700 пациентов умерло.

Поэтому тот факт, что в Китае, тот, кто нуждается в пересадке органов, может получить подходящий орган в течении нескольких дней или двух недель, показывает, что запас (живых людей, являющихся донорами) должен быть очень большой. Такой большой запас означает, что факты, которые уже были раскрыты, возможно, являются только каплей в океане. Основываясь на числах, мы ожидаем, что станет известно о более широкой сети торговли органами. Я просто подчеркнул, что эти органы не могут быть заморожены. Люди могут думать, что органы хранятся, пока они не понадобятся. Но замороженные органы не годятся ни в каком случае!

Современная наука людей не может решить проблему размораживания органов. Вы можете заморозить органы, но процесс размораживания должен быть осуществлен моментально. Современная наука еще не достигла этого. Таким образом, ни один орган не может быть использован после того, как его заморозили и разморозили. Поэтому могут использоваться исключительно свежеизвлеченные органы, что требует, чтобы донору и пациенту проводили операцию одновременно.

В такой ситуации вы можете себе представить, насколько большим должен быть банк органов. Согласно настоящей ситуации, я предполагаю, что это не только шесть тысяч практикующих Фалуньгун, но это число намного больше. (Операции по пересадке органов) производятся по всему Китаю, даже деревенские и районные госпиталя осуществляют операции по пересадке почек и печени - вы можете себе представить, насколько широкомасштабно все это осуществляется.

Корреспондент : Если в Китае существует такой огромный источник органов, тогда кто имеет достаточную квалификацию, чтобы проводить подобные операции?

Ван Вэньи : С точки зрения техники, самым популярным органом для трансплантации является почка, затем печень. Пересадка сердца также начала проводиться чаще в последние годы. Самым распространенным и ранним является пересадка кожи и роговой оболочки. Операции по пересадке кожи проводятся хирургами или дерматологами. Пересадка роговой оболочки производится специально обученными окулистами в заграничном департаменте офтальмологии. Такая тренировка обычно начинается после окончания обучения, и обычно длится от четырех до шести лет. Для пересадки почек и сердца необходимо тренироваться, по меньшей мере, от пяти до восьми лет.

Корреспондент: Тогда какая настоящая ситуация в Китае?

Ван Вэньи : В Китае мы видели в некоторых программах китайского Центрального Телевидения операции по трансплантации, выполненные с применением злоупотреблений. Например, один недавно произошедший инцидент случился в госпитале Яньлин ( Yanling ) в Гуандун ( Guangdong ). В обычных ситуациях, только госпиталям первого класса позволяется проводить операции по пересадке органов. Но в настоящем Китае, госпиталя третьего класса и даже деревенские или районные госпиталя, как об этом сказал доктор Пан, делают операции по пересадки почки. В госпитале Яньлин было обнаружено, что даже пластический хирург выполнял операции по пересадке почки.

Корреспондент : Сегодня мы говорили об этом инциденте с точки зрения медицины. С тем, как все больше и больше фактов раскрывается, я верю, что больше свидетелей смогут высказаться и предоставить улики разоблачения. Мы будем продолжать сообщать об этом вопросе. Спасибо!

Версия на английском находится на: http://www.clearwisdom.net/emh/articles/2006/4/9/71772.html