Корпорация телерадиовещания Австралии берет интервью у Эрпин Чжана

Корпорация телерадиовещания Австралии берет интервью у Эрпин Чжана

Трансляция: 5 августа

Репортёр: Тони Джонс

Накануне начала Олимпийских игр известный ведущий радиопрограмм в Австралии Тони Джонс взял интервью у Эрпин Чжана. Ниже приведена стенограмма этого интервью.

Директор Ассоциации исследований Азии в Нью-Йорке Эрпин Чжан поделился своим мнением по поводу ситуации в Китае.

ТОНИ ДЖОНС, ВЕДУЩИЙ: Наш сегодняшний гость г-н Эрпин Чжан, директор Ассоциации исследований Азии в Нью-Йорке. Он занимается исследованием политэкономии, внешней политики, социального развития Китая и вопросами, касающимися соблюдения прав человека в Китае. В конце 1990-х гг. г-н Чжан был главным представителем движения Фалуньгун. Он обращался к целому ряду международных организаций по поводу Китая, включая Евросоюз и Конгресс США. Mr. Zhang holds degrees from the Beijing International Studies University and from the John F. Kennedy School of government at Harvard University where he's also an Edward Mason Fellow. And he's in Melbourne at the moment and joins us there.

Г-н Чжан получил ученую степень после окончания Пекинского института международных отношений, а также высокого уровня института по вопросам государственного управления им. Дж.Кеннеди при Гарвардском университете. В настоящее время он находится в Мельбурне, где мы берём у него интервью.

Спасибо, что пришли к нам на встречу, Эрпин Чжан.

ЭРПИН ЧЖАН, ДИРЕКТОР АССОЦИАЦИИ ИССЛЕДОВАНИЙ АЗИИ: Здравствуйте.

Тони Джонс: Здравствуйте. Как Вы считаете, что является угрозой для правления компартии Китая в связи с проведением этих Олимпийских игр?

ЭРПИН ЧЖАН: Совершенно ясно, что правительство Китая политизировало игры по максимуму, во-первых, чтобы объединить людей на основе патриотизма и с помощью Олимпийских игр. С другой стороны, они используют игры для того, чтобы до начала игр подавить голоса инакомыслящих, таких как последователи подпольной церкви, 8 000 арестованных практикующих Фалуньгун, члены групп, выступающих за свободу Тибета, а также диссиденты из интеллигенции. Так, что это самые политизированные Олимпийские игры, которые мы знаем.

Тони Джонс : Вы говорите, что арестовано 8 000 практикующих Фалуньгун. Хочу спросить, знает ли об этом кто-нибудь, правда ли это, можете ли вы доказать это, знаете ли Вы, где находятся эти люди?

ЭРПИН ЧЖАН: Да. Видите ли, имеются сообщения из различных источников, правозащитных групп, о том, что они были арестованы перед началом Олимпийских игр и отправлены в такое место, о котором никто ничего не знает, даже родственники не могут установить их местонахождение. Аналогичная ситуация сложилась в отношении представителей открыто высказывающейся интеллигенции и других продемократических активистов.

Тони Джонс : Могут ли иностранные журналисты каким-то образом определить точно, сколько людей было отправлено в заключение перед Олимпиадой?

ЭРПИН ЧЖАН: Это очень трудно узнать. Это является проблематичным в Китае, поскольку отсутствует прозрачность, и, как вам известно, отсутствует свободный доступ к информации, именно поэтому мы так обеспокоены блокадой Интернета, а также отсутствием возможности контактов репортеров с обычными людьми.

Тони Джонс : Я сейчас затрону вопрос с Интернетом, поскольку мне известно, что Вы этим вопросом занимались особо. Прежде всего, в первых сообщениях мы сначала видели, как прошлым вечером те демонстранты, собравшиеся на довольно близком расстоянии к площади Тяньаньмэнь, были настолько недовольны, что рискнули высказаться открыто о том, что их выселили из их домов, и что их дома были снесены, чтобы построить [на этом месте] новые строения или для расширения улиц или какого-то пространства. Знаете ли Вы, сколько людей в Пекине пострадало таким образом?

ЭРПИН ЧЖАН: По сообщениям американской компании новостей ABC из 17 миллионов человек, живущих в Пекине, по крайней мере, 1,5 миллиона были насильственно выселены из их жилых помещений, чтобы освободить место для олимпийских сооружений. Конечно, для этих людей и для тех, кому не позволено принять участие в Олимпийских играх, это не очень приятно. Например, я видел одно сообщение в СМИ, в котором перечислены 11 категорий и 43 типа людей, касающиеся китайцев, которым запрещено участвовать в играх. Это тибетцы, практикующие Фалуньгун, продемократические активисты, все враждебно настроенные журналисты. А это прямое нарушение пункта 6 Олимпийской Хартии, в которой, как вы знаете, говорится, что не допускается никакой дискриминации по половым, расовым, религиозным или политическим мотивам, и такая дискриминация несовместима с Олимпийскими играми, однако печально, что в настоящее время представители не обладающего влиянием МОК не настаивают на соблюдении Хартии.

Тони Джонс : Однако Вы сами писали о том, что Пекинские игры предоставят многим китайцам возможность для проявления патриотизма, гордости и надежды. Ведь это неплохо, неправда ли?

ЭРПИН ЧЖАН: Это неплохо. Игры сами по себе несут высокие идеалы и большие надежды, а китайцы заслуживают того, чтобы проявлять радость по поводу этой возможности. Однако, с другой стороны, мы не хотим, чтобы правительство использовало это спортивное мероприятие и, придав ему политизированный характер, узаконило осуществляемое им подавление недовольных голосов, а также прикрыло совершаемые им злодеяния.

Тони Джонс : Откуда Вы знаете, что это разоблачение, - центр внимания мира, по крайней мере, до определённой степени сосредоточенный на Китае, - неминуемо не приведет к тому, что у некоторых людей возникнет надежда на расширение открытости, а не приведет к укреплению режима и однопартийного государства?

ЭРПИН ЧЖАН: То, как это происходит, показывает, что Игры организованы на высоком уровне и находятся под сильным контролем режима. Мы видим крупных иностранных спонсоров, корпоративных спонсоров, потративших более 50 миллиардов долларов США, чтобы за счет Игр привлечь внимание и к себе – они не оказывают давление на режим, чтобы те сняли ограничения со СМИ, открыли вам доступ к обществу, чтобы по-настоящему соответствовать [требованиям] международного сообщества. И мы также… мы видим, что соблюдаются особые меры безопасности по изоляции Олимпийской деревни, которая стала малым обществом в Китае, которое ничего общего не имеет с истинным положением в обществе, в котором имеется 150 миллионов текучего народонаселения, перемещающегося из сельской местности, где нет работы, и в котором люди из-за своих политических убеждений и религиозной веры находятся в трудовых лагерях и психиатрических больницах. И эта реальность не представлена.

Тони Джонс : Когда был раскрыт факт того, что китайские власти не намеревались предоставлять репортерам, собиравшимся освещать Олимпийские игры, свободный доступ в Интернет, здесь прошла волна [возмущений]. Однако проблема, конечно, до сих существует, не смотря на то, какие изменения они произвели для репортеров – ведь эта проблема распространяется на всё государство из-за того, что установлена система [цензуры в Интернете], которая, как я полагаю, известна вам как "Золотой щит", которая превращает Интернет в нечто подобное гигантскому интранету. Не моли бы Вы нам рассказать, как эта система работает?

ЭРПИН ЧЖАН: Всё началось в 2000 г. В 2000 г. Пекин решил, что Интернет представляет собой угрозу безопасности авторитарному режиму, и они потратили 800 миллионов долларов США на разработку и установку брандмауэра под названием "Золотой щит", прозванного "Великим китайским брандмауэром". Они наняли около 50 000 полицейских, чтобы они прослеживали информацию в интерактивном режиме. Практически, они установили три межсетевых интерфейса между китайским Интернетом и мировой сетью: в Шанхае, Чэнду и в Пекине. Таким образом, вся информация, проходящая по китайской сети и приходящая из мировой сети, должна пройти все эти три межсетевых шлюза, поэтому всё, что нужно делать Пекину, это фильтровать и осуществлять контроль над этими шлюзами. Это эффективно превращает китайский интернет в интранет.

Тони Джонс : Итак, Вы говорите, что, в принципе, существует 50 000 полицейских, работающих на этих межсетевых шлюзах. Правильно?

ЭРПИН ЧЖАН: Да.

Тони Джонс : Какие из сайтов, находящихся под наблюдением, не нравятся китайскому правительству, или [не нравится] какая-то особенная информация?

ЭРПИН ЧЖАН: Да, знаете ли, когда имеются эти три межсетевые шлюза, и по всей стране действуют более 40 центров по наблюдению, что произойдет, когда они фильтруют такую информацию, как веб-сайты тибетцев, Фалуньгун, продемократов, тайваньские веб-сайты, и даже сайты правозащитников – блокируется даже информация, содержащая имя Цзян Цзэминя, бывшего главы государства. Таким образом, любая информация, которая кажется опасной или представляет угрозу режиму, будет блокирована. Эта система довольно эффективно работает, поскольку основана на фильтрации по ключевому слову; они используют имена доменов, переадресацию, подключение, перезагрузку, довольно много способов, чтобы блокада информации, поступающей из-за границы, была эффективной.

К счастью, как сообщает вчерашний выпуск Вашингтон Пост , существует такая группа, называемая Global Internet Freedom Consortium . У этой группы имеется веб-сайт internetfreedom . org . Они предлагают пользователям Интернет несколько бесплатных программ, предназначенных для обхождения цензуры. На самом деле, некоторые журналисты, работающие в Пекине, уже пользуются этим программным обеспечением, чтобы получить доступ к зарубежным веб-сайтам, а также, чтобы безопасно отправлять электронную почту. Поэтому я очень рекомендую пользователям Интернета для работы в Китае воспользоваться этим бесплатным программным обеспечением с сайта internetfreedom . org .

Тони Джонс : Интересно, подвергнется ли это интервью цензуре, и появится ли оно в Интернете в Китае – мы посмотрим, будет ли известно на следующий день то, что происходит накануне. Тем временем, откуда взялась технология, чтобы осуществлять эти вещи, чтобы китайское правительство делало эти дела?

ЭРПИН ЧЖАН: Благодаря таким корпорациям как Yahoo , Google , Cisco и Microsoft , более 300 иностранных компаний подписали так называемый пакт о само-дисциплине с китайскими властями о том, что они будут осуществлять само-цензуру по содержанию [информации], которая считается опасной с точки зрения китайских властей. Поэтому пользователи внутри Китая не могут получить доступ к запрещенным иностранным веб-сайтам. Один репортер, попытавшийся отправить за границу сообщение по электронной почте, был приговорен к 10 годам тюремного заключения, благодаря почтовой программе, разработанной корпорацией Yahoo . Они направили его электронное послание пекинским властям. Этот случай известен. Однако нам кажется, что существует множество других людей, которые были направлены в тюрьму, и об этом публично не сообщалось.

Тони Джонс : Эти компании приводят такое оправдание, что система, режим, со временем изменится, станет свободнее и неизбежно такие вещи как Интернет сайт, о котором вы говорили [выше], который дает возможность обходить цензуру, появится в Китае, и они получат свободный доступ к информации. Как Вы думаете, будет ли всё так, как я сказал?

ЭРПИН ЧЖАН: Вряд ли так произойдет, потому что факты говорят об обратном. Люди в Китае до сих пор не имеют доступа к зарубежным веб-сайтам, включая сайты БиБиСи на китайском языке. До недавнего времени только в пределах центра СМИ в Олимпийской деревне можно было получить такой доступ, а большинство людей не имеют доступа к зарубежным сайтам, и самый тревожный факт за последнее время следующий: в США было опубликовано сообщение о том, что компания Cisco выпустила внутренний документ, в котором отражено ее согласие сотрудничать с Пекином в области разработки программ, осуществляющих цензуру сайтов, связанных с Фалуньгун. Это вызывает тревогу в связи с тем, что на территории США американским компаниям запрещено сотрудничать с иностранными правительствами в области, касающейся цензуры.

Тони Джонс : Скажите... наше время почти уже истекло, однако, скажите мне, что Вы думаете по поводу того, что случится в Китае. Когда он вновь перестанет быть центром внимания, центром внимания всего мира? Я имею в виду то, что такое положение будет иметь место в период проведения Олимпийских игр, это время больших надежд и т.д. Однако, что будет потом, как Вы считаете?

ЭРПИН ЧЖАН: Люди вернутся к действительности. Уровень инфляции повысился на 11%, на 7,1% выше, чем раньше. Я уже упоминал о 150 миллионах людей, о так называемом текучем народонаселении, состоящем из крестьян, мигрирующих из сельской местности в города в поисках работы. Ежегодно 20 миллионов человек находятся в поисках работы плюс 20% выпускников колледжей, ищущих работу; ещё проблема неравенства между жителями внутренних областей и побережья, еще неравенство между сельскими и городскими жителями. То есть, существует также фактор социальных волнений.

В 2005 г. правительство признало, что имело место 87 000 актов широкомасштабного протеста. Этот показатель в десять раз больше, чем в 1993 г. Это показатель возникшего в народе недовольства режимом. К тому же, если посмотреть на финансовый сектор, то 70%, а в прошлом году 50%, [экономического] роста Китая происходило за счет капиталовложений, прямых иностранных инвестиций, то есть, по существу, эта экономика экспортная, не имеющая собственной сбалансированности – если они хотят поддерживать 10%-ый рост ВВП, им нужно опираться на природные ресурсы и собственные источники энергии.

Тони Джонс : Эрпин Чжан, боюсь, что наше время истекло. Надеемся вновь поговорить с вами, может быть, после окончания игр. Большое Вам спасибо за то, что нашли время придти и поговорить с нами – [видна] совсем иная перспектива того, что происходит сейчас в Китае. Спасибо вам.

ЭРПИН ЧЖАН: Спасибо.

Версия на китайском находится на: http :// www . minghui . org / mh / articles /2008/8/7/183618. html