Интервью на тему ?Фалунь Дафа и наука? прозвучало в эфире Петербургского радио

« Утверждать Закон с разумом, разъяснять истину с мудростью, распространять Закон и предлагать людям спасение с милосердием.» (канон «Разумность»)

« Разъясняйте правду всесторонне, уничтожайте зло праведными мыслями, спасайте все живые существа, защищайте Закон решительно» ( канон «Великий Закон неразрушим»)

---

Интервью на тему “Фалунь Дафа и наука” прозвучало в эфире Петербургского радио

14 июня 2003 г. в вечернем эфире Петербургского радио в передаче «Зазеркалье» вновь прозвучало интервью с последователями учения Фалунь Дафа. В этот раз беседа велась на тему «Фалунь Дафа и наука». В заключение передачи прозвучала песня «Фалунь Дафа» в исполнении практикующих Фалуньгун.

Ниже предлагаем Вашему вниманию данное интервью.

* * *

В одной из наших передач вы уже познакомились с современным китайским духовным  учением Фалуньгун или Фалунь Дафа.  Оно разработано Ли Хунчжи  10 лет назад и основывается на тысячелетних гимнастических и духовных практиках, восходящих к буддизму и даосизму.  Сегодня 100 миллионов человек во всём мире занимаются гимнастикой и медитацией Фалунь Дафа.  Книги Ли Хунчжи переведены на 20 иностранных языков.   В чём секрет популярности этого духовного учения?  Наверное, в том, что оно органично сочетает физические упражнения с древними приёмами самосовершенствования.   В результате ежедневных занятий улучшается состояние физического здоровья. Социологическими и медицинскими исследованиями установлено, что у 92% людей, занимающихся по системе  Фалунь Дафа,   исчезли симптомы многих заболеваний.  Люди сообщают об очевидном улучшении их общего физического и умственного состояния, включая увеличение физической активности, подвижности, уменьшение усталости после физических нагрузок, улучшение памяти, зрения и слуха, улучшение аппетита и сна.  Это не единственный положительный результат от занятий Фалунь Дафа. Наверное, более важным всё-таки является улучшение и укрепление духовных составляющих здоровья человека, морали и нравственности.   Приверженцы Фалунь Дафа утверждают, что учение производит  чистку души, воспитывая в людях высокие нравственные нормы и правила.  Физическое и духовное совершенствование – не единственная цель Фалунь Дафа, учение ставит и мировоззренческие задачи, предлагая людям собственный оригинальный взгляд на  окружающий мир.  Об этих проблемах мы и будем сегодня беседовать с петербургскими последователями учения Фалунь Дафа – врачом-неврологом Андреем Солдатенко и кандидатом  химических наук Вячеславом Козловым.

Ведущий: К акими, на Ваш взгляд, должны быть основополагающие принципы любого процесса познания?

Вячеслав: Половину своей жизни я изучал химию, и никакого понятия нравственности в химии нет, в физике и математике, наверное, тоже. Конечно, учёный может быть нравственным и безнравственным, как и любой другой человек, но сама наука не оперирует таким понятием. С другой стороны, процесс познания включает в себя, как минимум, объект познания и познающего субъекта. А поскольку нравственность является неотъемлемой  характеристикой субъекта, то, естественно, она оказывает влияние на процесс познания.  Что это значит практически?  Если учёный, исследующий какой-либо объект, находится во власти эгоистических стремлений,  т.е. занимает безнравственную позицию, то он неизбежно ограничивает своё познание рамками своих собственных интересов: Мне это интересно лишь постольку, поскольку оно может принести мне выгоду, и я уже думаю не об истине, а о выгоде. Как же я могу в таком случае познать истину? Очевидно, поэтому многие передовые идеи не нашли своё место в науке.  Таким образом, пока человечество не повысит своей нравственный уровень, наука не сможет сделать существенных шагов вперёд.

Ведущий: С этой точки зрения или с точки зрения науки, почему надо быть добрым?

Андрей: Если мы не будем далеко ходить и обратимся к народной традиции, то она гласит, что за добром всегда следует добро, а за злом следует наказание.   Если можно так выразиться, то добрым быть «выгодно». Но я не хочу, чтобы меня поняли неправильно:  выгодно не с корыстной точки зрения, а с точки зрения Вселенной,  с точки зрения общих понятий энергетики, здоровья, целесообразности и т.д.  Существуют очень  интересные данные, которые получили учёные, – показатели и уровни энергического потенциала человека  в зависимости от того, какой образ мышления он несёт.  Было ясно показано, что негативный настрой, злые мысли приводили к падению, а позитивный настрой, наоборот, приводил к повышению потенциала человека.  Эти же данные подтверждаются исследованиями как наших, так и зарубежных учёных с водой, когда спокойная музыка и слова любви, направленные на воду, гармонизируют кристаллическую структуру и наоборот.   Общеизвестно, что здоровье непосредственно связано с моралью и нравственностью.  И если мы вспомним, что человек состоит из воды на 80%, то можно представить, какое влияние оказывает на него наше мышление.

Вячеслав: Я хочу добавить к вопросу о том, почему нужно быть добрым.  Андрей сказал, что добрым быть выгодно. Это, наверное, первый уровень восприятия и сознания. В учении Фалунь Дафа говорится, что принципом нашей Вселенной является  Истина-Доброта-Терпение. В этих трёх словах заключён принцип нашей Вселенной.  Мы слышим здесь слово “Доброта”. Таким образом, если человек проявляет доброту, насколько глубоко он её проявляет, настолько ближе он подходит к этому коренному свойству Вселенной. Таким образом, он как бы чувствует себя «в своей тарелке», чувствует себя «дома» в нашей Вселенной.

Ведущий: Что общего и что может связывать науку с идеей  самосовершенствования, которую Вы проповедуете?

Андрей: Высокая наука касается тонких материй и, как правило, касается тех пограничных знаний, за которыми уже следует сфера духа. Например, если мы возьмём многие болезни, порождённые современным образом жизни, образом мышления, мы можем спросить себя: есть ли некая общая причина, некий универсальный закон, нарушение которого приводит к ним? И здесь мы вступаем в так называемую запретную, сумеречную для современной науки область – это сфера духа и сознания.  Современная наука зачастую закрывает дверь  для этих явлений, верит, что мы можем понять природу только посредством чёткого отделения материи от духа. Но что является духом, что является материей, в чём их взаимосвязь, и можем ли без знания ответов на эти вопросы понять законы нашего тела и законы Вселенной?  Исторический диалог между религией и наукой начался давно, по крайней мере, с Платона, Аристотеля, Лейбница.  Возможно, в реальной действительности это совсем не то, что мы видим нашими глазами.  Вспомните, со времён начала квантовой революции, более 70-ти лет назад, Гейзенберг, Бор, Шредингер , Эддингтон, Эйнштейн – все они придерживались мистически-духовного представления о мире.   Известный физик-теоретик, профессор Ф. Капра в своей книге “Дао физики” утверждает, что на нынешнем уровне развития науки очевидно, что философия мистицизма представляет собой наиболее последовательную основу для всех научных теорий.  Будем опираться на  исследования выдающихся физиков нашего времени и философов, таких как У ильям Тиллер , Дэвид Бом, работавший с Эйнштейном – автором квантовой теории, Карл Прибрам, известный английский невролог. Все их теории удивительно схожи с мистическим учением востока и запада.  Вкратце можно сформулировать так:  мозг – это своего рода ретранслятор, интерпретирующий информации Вселенной, отражающий целые  малые частицы.   В книге “Фалунь Дафа” Ли Хунчжи говорит, что человеческий мозг является лишь преобразовательным механизмом; после получения информации Вселенной наш мозг преобразует её в другие формы выражения.   Если мы вспомним строки из стихотворения Уильяма Блейка “ Прорицания Невинности”:

В одном мгновеньи видеть вечность,

Огромный мир – в зерне песка,

В единой горсти – бесконечность

И небо в чашечке цветка;

если мы вспомним то, что проповедовал Будда Шакьямуни 2000 лет тому назад, когда говорил о трёх тысячах Вселенных в одной песчинке, и если мы свяжем всё это вместе: и высказывание современных учёных, и древнего пророка, и мистика-поэта, то есть  нечто общее, что объединяет их.

Ведущий: А в чём Вы видите разницу между традиционной официальной и, так называемой, нетрадиционной наукой?

Вячеслав: Мне представляется, что основной разницей является то, что традиционная наука нуждается в доказательстве. Она изначально основывается на недоверии: чтобы исследователю поверили, он должен представить результаты воспроизводимого эксперимента, т.е. если любой другой исследователь будет воспроизводить эксперимент в аналогичных условиях, то он получит аналогичный результат, а если он не получил аналогичного результата, то он вправе усомниться, т.е. не поверить. Недоверие предусматривает возможность обмана. Отсюда можно сделать очень интересный вывод: если у меня нет мысли об обмане, то я не нуждаюсь в доказательстве .  Наверное, в этом и состоит другой метод познания, как мы называем, нетрадиционный метод познания, не экспериментальный метод познания. Наверное, его можно назвать созерцательным методом познания. В религии есть такое выражение: “Если поверишь, то и увидишь”.  Я его понимаю так:  если в тебе нет боязни обмана, то ты просто увидишь истину, и у тебя не будет проблемы “поверить или не поверить”. Чтобы увидеть больше, чтобы продвигаться по пути познания, надо освободить свою душу от обмана, от боязни быть обманутым. Интересно, что в этом методе познания инструментом познания является сам человек, а чтобы осуществлять процесс познания всё глубже и всё шире, надо совершенствовать инструмент, т.е. совершенствовать себя, совершенствовать свою душу, надо очистить её от лжи, страха, эгоизма. Но почему мы называем такой метод познания нетрадиционным? Ведь каждый человек имеет представление о том, что такое душа, что такое доброта. Как он это узнал?  Традиционная наука не знает о душе, значит, каждый из нас познаёт мир другим методом, который мы почему-то называем нетрадиционным, хотя он гораздо древнее метода научного познания  и  имеет больше прав называться традиционным.

Ведущий: А, на Ваш взгляд, учение Фалунь Дафа может как-то помочь раскрыть тайны Вселенной и человека?

Вячеслав: Учение Фалунь Дафа ставит  в основу всего, в том числе и в основу процесса познания, нравственные принципы. Как мы уже сегодня говорили, в учении Фалунь Дафа основным принципом нашей Вселенной считается принцип Истина-Доброта-Терпение. Последователи Фалунь Дафа как раз и занимаются изучением Вселенной, изучением человека, изучением природы человека, местоположением человека в этой Вселенной. Задумайтесь, мы стремимся в своём познании приблизиться к истине, но возможно ли это, если в нашей душе живёт ложь? Истина и ложь не совместимы: как истина может мне открыться, если я обманываю людей ради своей личной выгоды?Если я не честен, то мне не узнать правды – простая логика, но кто из учёных старается стать честным, чтобы больше узнать? Нам кажется, что здесь нет связи, а она есть. Мы познаём мир, но что мы узнали? Является ли это истиной? В учении Фалунь Дафа в основу процесса познания ставятся нравственные принципы,  и я считаю, что данный метод познания позволяет добиться успеха.

Ведущий: Как конкретно практика Фалунь Дафа находит своё отражение в процессе научного познания современного общества?

Андрей: За последние годы  неоднократно проходили научные конгрессы. В частности, 9 марта 2002 года состоялся первый международный конгресс “Наука и культура будущего” в Кембриджском университете в Англии, на котором собрались учёные-эксперты из стран Европы, США, Канады и Азии. Это не просто учёные, это люди, которые практикуют Фалунь Дафа. Именно он помог им раскрыть пределы своей мудрости, расширить своё познание и помог сделать новые открытия в их отрасли.  Подобный конгресс проходил также и в США. Я хотел бы сказать, что главное – это то, что сознание исследователя, соприкасающегося с учением Фалунь Дафа, перестаёт быть ограниченным прежними рамками существующих представлений. Человек начинает более чётко видеть взаимосвязь явлений, причины и следствия, у него появляется нравственный внутренний стержень, и он обретает главное – ответственность, нравственную ответственность перед собой и перед людьми.

Вячеслав: Обычно мы называем Фалунь Дафа системой самосовершенствования, но в рамках сегодняшней темы о науке, я бы сказал, что Фалунь Дафа тоже является наукой, но наукой непривычной для нас. Это наука о мироздании, о человеке, о добре и зле, и в основе этой науки лежит принцип Истина-Доброта-Терпение. Фалунь Дафа раскрывает фундаментальный принцип нашей Вселенной.